“卖掉政府的豪华办公楼以拯救医保”

《一虎一席谈》   2007-03-19 11:44   阅读171   评论3  
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《一虎一席谈》两会大型献礼! 关注民生最大热点---医疗!

《一虎一席谈》首次齐聚40位两会代表和委员,共同探讨两会医疗热点提案和话题!

   突破以往常规形式,两大亮点:

   一、40位代表首度齐聚银屏现场PK!

   二、节目录制首次联合凤凰网和天涯网共同进行网络文字直播,网友网上提问,与代表直接沟通,现场解答!

        现场网友提出:把政府的豪华办公楼卖了,把官员的豪华公务车卖掉,中国的医保还愁没有钱吗?

    尖锐问题,诸位代表和委员们如何作答??中国的医改、中国的医保,未来之路如何走?市场化?福利化?各有什么样的阻挠和前景?

      国务院参事任玉岭 著名作家张抗抗 医疗界多年的从业代表 齐聚一堂 共同探讨中国未来的医疗改革,中国的医疗发展之路!  

    《一虎一席谈》精彩尽在 3月17日 星期六 20:00-21:00

   凤凰卫视中文台:《两会大讨论之医疗》                        

    同时本期播放将采取电视与网络同步直播的方式,网络同步跟进节目播放进程。欢迎网友在观看节目的同时在论坛上发表感想、评论、建议,即时跟进。同时会有栏目组人员与网友即时互动!介绍幕后的花絮,不为人知的背景。网络地址:http://www.tianya.cn/index.asp?vitem=658 

精彩内容抢先看  

主持人:全球的华人您好,欢迎收看《一虎一席谈》。

    “两会”正在北京召开,所有的一举一动都成为全球华人关注的焦点,不过在所有大大小小的新闻当中有一个新闻让我印象最深刻、到现在最难忘。就是有一个代表他跟一个媒体私下透露,在“两会”期间,他不小心感冒了,在感冒他去看病结果花了将近有上千元,他就大叹,看病真的好贵。“看病贵”不是这个代表他自己的亲身体验,其实是所有很多包括地方老百姓最大的体验。这个问题不仅困扰着中国政府,困扰着中国老百姓,同时也困扰着所有海外的国家,今天《一虎一席谈》我们继续“两会”特别报道,特别邀请到政协委员、人大代表一块儿来同台较劲,我们关心的是这些民意代表到底怎么看待中国的医疗改革,这些民意代表怎么来反映中国所关心的医疗话题。

 

 

主持人:参加两届了,你这两届当中,你几乎提案当中大部分都是跟医疗改革有关,为什么?

方廷钰:因为我想人权、生命权、健康权是最重要的,没有生命,没有健康,这个人就没有了。

方廷钰:对,我们国家的医院绝大部分都是公立医院,公立医院是公益性的医院,既然是公益性的医院,就应该由国家来养活它,而不是以医药去养活它。

许兴雄:我认为医院也是企业,应该按照企业的原则去经营,而不是含在国家的环保中等待国家的补偿。

 

许兴雄:比如说您刚才讲到药贵的问题,药贵不单是在医院里卖的药贵,在社会上药店里的药也是贵的。是吧?单纯说药贵,靠卖药的钱来养活医院这种说法我觉得是不正确。

 

司敏:因为医院是一个公益事业,不是企业,它关系到老百姓的生活、健康、生命权的问题,所以我认为国家应该加大对医院的投入,保证医院的正常运转需要,而不要用药来养医。

代表:我介绍一下我自己,我也是来自安徽的,我是安徽省医院的医务工作者,现在也从事行政管理工作,是院长。我加入到这个行业部分支持一下这位代表的意见。作为一个国家的医院,不可能全部是大包大揽,也不可能全部推入市场,因为他的观点部分我认为还是对的。但是所有的医院,国家都揽下来,国家揽不下来。

 

韩玉臣:我赞成刚才这位院长的意见,因为医疗是一个庞大的系统,中国有13亿人口,医院应该分两个主要层面,一个层面是满足人们最基本的医疗条件,还有一个层面是有些医院,比方说将来会出现市场化的一些医院、私立医院等等,这样两个层面就可以根据不同的医疗条件、不同的收入采取不同的医疗方式,

方廷玉:那么这几位代表委员所讲的好像是另外一个问题,就是医院怎么样来运行。这位代表刚才讲的药价的问题,是,药价现在很高。我刚才讲的是以药养医,没说以高的药价去养医。

 

任玉岭:我是国务院的参事任玉岭,全国政协常委会委员。我觉得我们的医院应该是公益性的,国家也应该给予支持。但是我觉得现在我也赞成这位海南同志的意见。为什么呢?医院我倒不是主张一定是市场化,医院是可以创收的,我认为像我们的大医院,有国家的土地,有国家的人员,有国家的设备,而且还有国家的名牌,很多医院是经营着上百年、几十年,有牌子,它要经营起来应该是有效益、有成绩,也有收入的。那么我自己觉得现在要解决一个合理创收问题。

汪春兰:我是安徽医科大医院的大夫,我是两届全国人大代表。如果大家讲医院创收,但是我也同意,创收第一个是定了医院的性质,医院是盈利性的还是非盈利性的。现在我们国家的医院,公立医院非盈利性占90%,这应该是福利医院,在社会主义国家来讲这个不应该去创收,应该国家是全面拨款,收支两条线,这是应该的。

 

施作霖:我们的医疗公平是倒数第四位,就是国际上的压力也很大,另外一个我们国内现在经济的发展社会的发展,我们国家的财政收入去年突破了3万亿,今年接近了4万亿。从这种的经济来看,我们国家有能力有实力可以把这个基本的医疗保障建好。

 

主持人:任委员想回答之前,刚刚有一个凤凰网的网友叫W5,他说我的母亲去医院拿药,很多便宜的药医院根本没有,比如甘草片,比如氯霉素,这些药倒是不贵,但是医院也不会给你开,真是对中国的医疗体制太失望了,说白了就是没有医院体恤老百姓。

 

主持人:这位安徽代表腐败分子四个字都出来了,您自己是在这个体系当中非常了解上上下下的环节,在你眼里到底是什么腐败分子破坏了?可不可以大声地告诉我们全球华人。

代表:就是医疗改革,现在医药流通的环节很多,现在出现很多。

主持人:现在这样的腐败分子很多吗?

代表:不是,我讲是药品药品流通环节很多造成的。药的市场很混乱,

主持人:这个系统当中你身边接触到一些腐败分子?有吗?

代表:国家药监局不就是一批,国家药监局一批、一窝,不都是身边的吗?

主持人:你用什么办法跟这些腐败分子周旋,如何来抵抗他们?

 

谭家驹:这位网友的提法是中国目前的体制下医患关系发展到现在这种状况无可奈何的一种做法,是做秀。

 

康凤英:我来自山东潍坊医学院附属医院,我是康凤英,我是潍坊医学院眼科院的院长。现在的医患关系比较紧张,这个问题出现是什么原因呢?是咱们目前社会的导向,把病人作为一种弱势群体,病人是弱势群体,但是他们的家属,当他出了问题,那些医托、医闹他们并不是弱势群体,在这个实践当中,医护人员是弱势群体。

 

胡振鹏:为什么我们会形成看病难、看病贵,这就有很复杂的原因,我就把这个问题讲透。首先是我们国家医疗资源配置不合理,80%的医疗资源配置给城市,20%的农村,大量的农村人跑到城市求医,所以医院里边好的医院排长龙,甚至好几个晚上排队,在这种情况下医生一上午要看20多个病人甚至30多个病人,他的承受能力也不可能说他很耐心,永远是白衣天使。

 

李力:他们刚才因为网友问到戴钢盔上班的医生,我们看完以后,真的是感觉说不出来。我觉得如果要分析原因的话,但是我觉得有两点,比如第一个制度上有没有什么问题,当医生和病人发生了什么纠纷在处理的时候应该要医生来举证,这个时候可能这种制度的引导就导致了有一些医生现在他会非常自保,比如说病例或者是什么,然后病人也是,他为了要寻找事后来追究医生责任的,我们从媒体看到拿着摄像机跟在你后面跟着你拍的这种事情。

 

张抗抗:这次我提案的主题就是“公共医疗服务系统必须要去市场化”。

主持人:去市场化。

张抗抗:必须要去市场化。因为在我调研的体会当中,很多问题都是由于我们在认识上没有解决根本问题,其实刚才我觉得大家很多都已经涉及到这个话题,而且我们今天的话题是很敏感的,已经有很多涉及这个敏感的话题。刚才你提到解决腐败的问题,这是它其中的一部分,所以可不可以给我一点时间。

 

张抗抗:为什么我们总是说我们没有钱,而我们认为国家的财力正在增加。那么近年来,我们国家财政支出的增长速度,基本上保持在每年的15%到20%左右。医疗投入 医疗费用增长了60倍,但是我又在别的地方看到一个材料,这个我们增长的60倍的这个数字当中,可能是有80%是投向了干部医疗。

 

连建伟:我是浙江中医药大学的副校长,全国政协委员,我叫连建伟。这几年在药上确实出了很多大事,我提出来要解决看病就医问题,要理顺医药的管理体制,要加强调控,然后消除要害,这个很重要,如果要害不消除,腐败不消除,我想要改也很难改。刚才有代表委员都说了,2004年一年药监部门就批了10009个药,其中90%以上多是过去的旧药,无非是搞了一些包装或者是剂量就价钱上去了。

连建伟:他是独立的,他是不归卫生部领导,应该由卫生部领导,由卫生部来管辖,因为医药从来是不能分家的,医药如果一分家就出乱子。

主持人:医药不能分家。

连建伟:这是我的观点,因为我是做了40年的医生了。

 

于金明:我来自山东省肿瘤医院院长于金明,是人大代表。应当说我们医改这么多年,作为医疗卫生事业从人才、设备、技术是取得了很大发展,不可能一下子把医药卫生都打到深渊里去。怎么来解决医疗腐败的问题,这不是中国的特色,是个世界的问题,这个腐败也不是说卫生系统的专利,我认为我们卫生系统的绝大部分同志是好的,或者说是非常好的,终南山院士在SARS来的时候,他得了SARS,他还工作在第一线。

        比如说大家经常讲一个鱼塘里一条鱼死了,两条鱼死了,很多鱼都死了,我们不能简单的把这个的问题全部简单归罪为医生

 

网友:63岁的江苏吉安农民阮生科在省城医院做大手术,花了7000多元,农村 医疗能报销850多元,可是剩下6000多元的医疗费还是使他不堪重负。农村新型合作建立起来。但是仍然还是有很多人看不起病,医药费用还是居高不下。你们怎么看待这种治标不治本的问题?请回答。

 

天涯网友:提出一个问题,两会谈论住房、教育、全民医疗等等问题,其实这都不是问题,他认为为什么不讨论把政府的豪华办公楼卖了,把官员的豪华公务车卖掉一些,把官员在职和退休时的福利削减一些,控制官员出国旅游。为什么代表们你们都没有人谈到官员开会,然后到下面视察时的奢侈之风呢?把上面的这些问题解决了,还会有什么医疗、全民医保这些问题呢?请问这四位代表委员同不同意这样的一件,请。

主持人:很尖锐的问题,请回答30秒。

代表:这个问题应该说我们的党和政府正在加大力度反对腐败和奢侈的作风。而且在我们身边,我们也可以看到一些官员的汽车也都在进行改革。比如说它可以卖给他自己,他自己买了这个车以后去交油费干什么,那是他自己的事情,我认为已经在进行改革开始。

 

石炳毅:豪华轿车的问题,咱们国家各级政府对官员干部坐车是有明文规定的,哪个级别座什么车,如果把现在的车坐了还要买新车,另外现在这个车卖给谁,卖给不当官的人,不当官的人就应该用这辆车吗?

 

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